4399手机游戏网3月18日讯，昨日在北京国际会议中心，由上方网主办的「2015第10届TFC全球移动游戏大会」(简称：TFC2015)正式开幕，新游互联CEO草禾言出席大会。会后草禾言接受记者对话。
▍ 以下为草禾言对话实录：
【记者】：现在做手柄得很多，竞争很激烈，现在进入合适吗?
【草禾言】：不是现在进入，只是去年才正式发布。我没想到这个市场有这么多人这么快切入，但是我还是有很明显的优势，因为我比他们久、比他们成熟，小米切入了，还有一些传统的其他厂商都在往这块去切，但是手游端、手机端的操控需求在提升，手机没办法提升。为什么砸重金把游戏手机砸起来?用户需求是好的，用户的付费是OK的，用户对操作需求非常敏感，用户有些停留在玩休闲卡牌单机，有些在玩重度竞技，复杂操作的类型可以接受了。
为什么今年那么多家在推手柄?因为去年看到这个趋势，手机屏幕上没办法满足游戏操作提案需求，但是要说屏幕怎么改动是很大的压力，你在上面怎么戳也戳不出招，所以精确操作、重操作的东西要怎么去实现，实体的手柄。
【记者】：我还没见到实体手柄，我猜测咱们会植入智能芯片。
【草禾言】：哪方面是智能芯片?
【记者】：现在是智能设备，人家说植入智能芯片都叫智能设备。
【草禾言】：我不清楚什么叫智能芯片，因为硬件本身需要有各种不同的芯片去实现它的功能。你说智能化，到底什么叫智能化?手柄需要智能化吗?
【记者】：比如连接时候自动加载相应的。
【草禾言】：有些数据连接，这边要连条线出来，通过数据传出去接管你，就是所谓的云服务接管你的手机、操作系统，去做加持、加载，我们直接做原生态，跟开发者做深度的适配。每个游戏都用手柄玩，这是不存在的需求，有些游戏天生是为手柄开发的，比如格斗、竞速、塞车、球类，比如NBA这些，在手机上不是不能玩，这种体验没办法让你玩得更爽，这类游戏生命周期一直比较短，原因是什么?操作体验不好。
我们也不是才刚推，我们推了有一段时间了，我们做得时间非常早，但是产品硬件坑比较多，前面出来的形态我们一直不满意，所以一直迭代，今年才正式的对外发。产品做到比较优化，在我们可以接受范围内，感觉到可推了，才开始正式对外发声。
【记者】：手机游戏一般都在手机上玩，手柄确实解决了一些重度手游操作问题，但是因为手机本身是轻的东西，用手柄玩手机游戏这种市场到底存在不存在?或者大不大?
【草禾言】：我们已经有真实用户了，小米在做，UC在做，你不能说它们是闲得去玩。用户需求在我们后台有真实的反馈，操作需求是明显存在的，放眼整个用户行为，用户在走向成熟，用户的游戏行为在走向成熟，游戏也在多元化。
【记者】：比如用户这一段时间有没有一个增长?
【草和言】：我们用户增长趋势是非常明显的，3月初拿了小几千台上了一下京东，十几分钟售光，用户进行预约，下面可以看用户的评论，我们在京东这样的品类，就是这个产品能够得到这么高的用户正向回馈非常意外。
【记者】：你们是2012年做的?
【草禾言】：我是2014年。
【记者】：2014年用户是个什么情形?
【草禾言】：2014年整个中国用户的盘子太大了，有部分用户跑得比较快，叫成熟用户，但是整个大盘并没有进入成熟用户的阶段，因为之前的工作背景，我有机会看到更多的用户行为数据，包括能够看到用户更多的需求反馈，甚至我自己是个重度玩家，我自己本身工作背景游戏玩得比别人多，要寻找更先进的玩法、创新的，这个过程中很明确看到有这个趋势，用户有这个需求。包括我自己是个用户，自己作为一个刚玩，不是为了创业而创业，而是做一个有市场潜在机会的，因为我们现在用户平台有几万，要看看用户真实的反馈和互动。
【记者】：现在平台用户有多少?
【草禾言】：平台用户跟硬件出货量正相关，用户没有手柄的话我的用户不存在，市场没有产品形态存在的话市场也不会有。手柄市场有吗?有，但是手柄市场原来是干什么的?接PC的，接TV的，现在回到这个点，手机到底需要不需要手柄?你们现在看到手机还是所谓的碎片化娱乐，但是游戏已经接近成熟，中国特殊的游戏背景、游戏生态，在中国手机是全民唯一娱乐设备，我们跟国外的比较是我们没有那么多娱乐场景，包括中国的很多用户没有经历过PC，直接到手游阶段。用户从小白玩家成为游戏玩家、成为重度游戏玩家需要比较长时间的培育，突然给你一款游戏，对于一个新喜爱的玩家肯定玩不懂。
比如我爸只能玩斗地主，就是那个年龄段能够接受了，但是也明确肯定从2011年的游戏类型在往这方面演进。因为用户还有一个疲劳期，比如为什么刀塔出来之后市场已经差不多了，已经玩腻了，想到的游戏玩法是有限的，就是“点”。但是手柄不一样，我们手柄按键比较多，可以多点触控。
【记者】：您现在展示的这个是专门针对手机设备的手柄吗?
【草禾言】：对大部分游戏场景可以适配，比如如果有TV也可以。
【记者】：全领域。端游、手机游戏都可以接?
【草禾言】：对，我们把手柄升级。手柄在没有“手机游戏”这个概念之前，手柄是PC游戏的配件，只需要为这个游戏设备去服务即可，它不需要既兼容TV又兼容PC，兼容Windows又兼容安卓，之前并没有这么强大的功能性，之前就是个配件。
【记者】：现在能够支持手柄的手机游戏有多少?
【草和言】：这个量在国内没那么成熟，但是在中国海外已经有量，我们手上现在有很多中国海外的，国内现在在谈开发者。比如谷德世界2非常期待我们这款手柄，因为它们的游戏对这种需求有非常强烈的感知，包括他们拿我们的手柄送给用户，用户的反馈是非常好的，有非常多的在往我们这端迁移。至于到底多少游戏适配手柄是个问号，但也是个感叹号，因为玩家需求越来越强烈了，CP自己会看得到。
【记者】：像这个手柄可以适配电视、PC?
【草禾言】：可以。
【记者】：功能相当强。
【草禾言】：不是功能强，只是把手柄做重了，不是配件形式存在，一个手柄就够了。不用家里有四五个手柄，而且手柄会满足不同的用户行为的新产品出来，有一些用户只侧重在移动端，有些用户有跨端需求、跨操作系统需求，我可以在多设备之间娱乐进行切换。有机会玩TV的话我也会考虑玩TV，但是需求不强烈，我更多时间在玩手游，但是有部分游戏我不玩了，比如卡牌。
【记者】：你们商业合作模式是什么样?跟谷德合作是?
【草禾言】：我们做了一个手柄游戏大厅的产品形态，我们的产品只分发手柄适配类型的游戏，不是全量的游戏市场，也不是电子市场，不需要量级那么大，我们想获取的是一群重度游戏玩家，对这方面有需求，看到用户的需求规模正在成长。
【记者】：成长速度有多大?
【草禾言】：取决于我产能、取决于我成本。
【记者】：现在多少钱?
【草禾言】：现在在京东上面99。我们是互联网公司，我们对硬件的利润没有什么追求的。这个版本是99，可能你们觉得很低了，但是利润我们还是有一定的空间。但是未来我们还会有很多形态满足用户的需求，因为中国是价格敏感型的一个国家，你的价格越低，规模用户体验就越大。如果我能够把成本降到再低，30块钱你买不买?
【记者】：对手一般卖多少钱?
【草禾言】：对手还没有上线。大家已经看到这个趋势，但是需求聚像成产品形态需要一段时间。所以为什么存在行业的革新机会，传统的手柄厂商可能也在寻求变革，也想往这方面走。去年传统手柄厂商的数据，也好多家做了个手机的手柄。他们也想做，技术问题还没有解决掉，有可能解决了，但是不知道怎么去推，就是行为需求有，另外的问题是他们要保证利润。他们硬件公司跟我们互联网公司的追求方向，所以我们的市场机会到底多大?希望跟传统公司有更多的合作空间，否则它们压力会很大。我们是否有机会把手柄生态、手柄产业，用一种新的玩法再提升手柄的重要性。
中国一直有一个市场一直没起来，掌机，掌机这个用户需求存在不存在?很强。但是掌机是很高的门槛，一个是硬件成本，中国玩家这么长时间培育下来，被端游教坏了，游戏一定是免费的，只做增值付费，一台掌机就要几千块钱，在中国大部分用户接受不了这种消费行为方式。掌机收费10块钱，以前去电玩店，10块钱3个游戏，土豪点我们会进行这种行为，但是在中国这种用户行为的体验不是特别大，所以在中国需要做的事情就是商业模式要改，要适应更大用户的群体需求。所以我们为什么选择这样的手柄，因为手柄它不需要教育，大家对手柄有感知，知道手柄怎么操作、知道手柄是干嘛的，不需要特别大的学习成本，手柄能够适配最大量的游戏，大部分游戏用手柄操作即可，无非就是一些实体键。
【记者】：这个市场从原来的增量变成存量的市场，增量放缓。像这种新兴设备，还有一种叫键盘，手柄在中国大概得有将近20年的发展时间，它的价格已经很透明。咱们是创业型公司，创业型公司有一点比较困难，就是一开始开拓市场时候很难，但是当商业模式成熟以后大家就看到了。
【草禾言】：所以我不觉得渠道对我来说是件什么难的事情，取决于你是否有好的产品形态。中国一直在说渠道为王还是内容为王，在渠道强势的情况下有好的内容是容易推起来的，内容做得好的话渠道也是非常愿意去推的，比如我们在京东、淘宝销售得非常好，一个是价格，一个是用户需求，我们没有花广告经费。
【记者】：您在淘宝做多少?
【草禾言】：淘宝我只做了个C店，用户通过关键词跑过来，自然每个月有几千，这叫用户行为需求。
【记者】：咱们已经销售了一些，咱们现在能评估一下用户属性吗?
【草禾言】：有一些数据之前我没有对外公开过，我的平台用户是特殊的，我是少数的差异化产品用户行为，我的45%的用户是九零后，这是真正的游戏主流的玩家。
【记者】：跟厂商、开发商分成?
【草禾言】：我们是渠道的玩法，但是不会短期那么去做盈利这件事情，因为渠道的玩法是比较成熟的。早期关键点是内容、数量够不够，另外是产品质量是否经得住用户需求考验，中国就是这样的用户行为，成本做到最低是用户最希望看到的事情。
【记者】：前几天福布斯公布了34以下最年轻的创业者，您当时是榜上有名。您当时看到这个资讯是怎么样一个想法?
【草禾言】：福布斯这个上榜是由上一届的获选人推荐的，因为本身这个圈子不大，自己在业内相对比较活跃，大家能够看到我做的一些事情，所以去年被推荐。在评委里面，有部分属于投资人，我毕竟是属于创业项目，涉及到融资这个事情，商业形态比较成熟了，新的行为入口、行为方式这样一个数据同步到他们，他们能够看到这样的趋势。有几个评委对我这个项目的方向是认可比较高的，这就是我入围导致获选其中一个主因，是这套商业模式被认可，我们有机会去延展这条新的游戏生态、新的玩法。
因为获奖评选是希望能够改变、能够去突破、能够有些创新，我可能刚好满足这样的入选条件。参选的人比较多，有些是很牛的，但他可能是做传统商业，是件挣钱的生意，但是不具备想象空间，而我们新出来的想法有机会把传统的商业模式替换掉，所以获得部分评委比较高的认可。
【记者】：我注意到您个人的履历，您之前在91和360都待过，后来您为什么出来了，去专注于手柄这个点呢?
【草禾言】：不能叫专注于手柄这个点，我想通过手柄打造一个渠道，我专注这个渠道的点主要是中国移动互联网智能机人口红利起来了，360是后面随着产业发展的最大渠道，我一直在上面看整个渠道的演进，所以我能够察觉一些新的渠道需求。渠道是多元化的，渠道产品在迁移，从最早期的PC的形态先过渡到移动端，是否还有新的产品形态?从目前我们经过长时间的产业验证或者用户行为的实践，这个需求是成熟的，是可建立的。
【记者】：就是说从手柄或者硬件为切入点?
【草禾言】：对，硬件为切入点，就是硬件服务，所谓的服务硬化、服务软化，用户的需求叫服务软化，而所谓的操纵需求，在手机上无法满足的我们把它做成硬件形态，相辅相成。
【记者】：在外人来看，可能您这个公司就是做手柄的，给您定义成硬件公司。
【草禾言】：这个东西不是我一家在做，很荣幸看到小米、UC大家都对这个市场有想法，明天我们会有自己的发布会，到时候有比较大的战略合作，会进行公布透露，大家到时候也能够同步到这些信息。不只是我们看准了这条产业链，巨头包括很多大的都跟我们有比较深的基础。
【记者】：但是他们做手柄跟你们做手柄的目的不太一样啊。
【草禾言】：对，有一个渠道补充、用户需求补充，我们做的是希望对这个有一个存在的机会。为什么创业有“屌丝逆袭”的案例，我们在大公司里面有比较高的期权，但是为什么选择出来创业?这样一个机会，它存在挑战性，或者为什么不在奇虎做?我不觉得奇虎能够让这件事情快速落地，并不是这样一个产品形态机会能够在一些大的公司快速实现。
创业团队小，能够专注、聚焦，能够在一条线上发力，可能涉及到资源稀缺等问题，但是这是值得我们去努力一把的事情。
【记者】：您刚才讲，咱们现在的手柄已经实现多平台互通的功通，未来您觉得还会有哪些不可思议 的功能进来?
【草禾言】：也不叫不可思议，都是聚像化的。我是非常打造成一种心态 ，把手柄做重，做成操纵器，一个遥控器适配所有的操控，同理，我要操控游戏场景 ，现实游戏到虚拟游戏，虚拟遥感的精确度是不够的，如果往精确 度走的话一定需要手柄适配。
【记者】：您刚才说九零后这块市场比较大，我比较诧异。因为我本人也是这个年龄段的，因为我从小玩的都是PC游戏，您认为这一块的市场应该怎么样去培养呢?
【草禾言】：2105年我这边核心的工作点是三个：渠道如何放量、用户如何培育、内容生态如何建立。内容的这条链条是看到很多开发者游戏类型往这方面转，他们也是苦于无这样的设备去支撑复杂的操作体验，造成游戏的留存活跃生命持续存在问题。
我们手柄已经出来不是一小段时间了，从谷德的合作和一些游戏厂商的合作，游戏厂商对我们评价非常高，包括我们跟非常大的游戏CP谈。我选择出来做硬件，这个事情一定要有一家来做，怎么把玩家需求培育好，怎么更好降低整个手柄的成本，去打市场。
【记者】：到底有多少款游戏在你们商城?
【草禾言】：游戏类型分成好多种，叫存量和增量，存量又分成两种类型，一种是模拟器类型，就是街机，体量很大，但是我不想上那类游戏，因为那类游戏的画面操作和体验没办法进行深度的优化，包括画面UI全做不到，这些游戏上去反而会把用户行为教育坏了，让大家认为手柄只能玩这类模拟器。但实际上画面是没问题的，操作是有问题的，复杂操作、重度操作实现不了。
掌机的用户需求非常清晰，但是掌机这个市场在中国很难做大，原因是它的商业模式跟中国的用户需求不大一样，我们通过这种收的轻形态、更低的成本和商业模式去切入用户、培养用户。
【记者】：是不是掌机用户都是你们的用户?
【草禾言】：手机游戏用户我们希望都成为我们的用户，只是这个培育周期有多长我们现在不确定。
【记者】：如果能够把掌机用户变成你们的用户的话应该是最理想的。
【草禾言】：现在存在的问题是内容不够，因为掌机用户已经是比较成熟的用户。每个人都有手机，掌机是否还有人在玩?有，比例不算小。
【记者】：只能想想。
【草禾言】：这一定是我们的目标用户群体，但是它的商业模式跟手机的商业模式不太一样，还在早期。只是我们选择了一个用户行为需求，怎么把这个需求完善起来。
【记者】：手机游戏他们买你们的手柄，这些是重度的，他们花钱买手柄的话，100块钱也好，这些用户是不是整体的付费习惯比较好?
【草禾言】：我们早期有一个测试版，免费送用户或者用户参与，通过用户付费购买行为远远比参与测试的人的用户行为数据表现好，因为它是售卖价格，有一定的优惠门槛，我们进行了用户筛选。可能有部分用户干扰了行为画像，但是我们能够看到大部分用户的行为能力，因为论坛上面给我们提一些反馈，群里面每天大几千条的信息在里面交流。
【记者】：从开发商的角度来说，什么样的游戏会做手柄的支持?这个游戏首先是重度的。
【草禾言】：跟重度无关，涉及到复杂操作。
【记者】：这个游戏也许处于生命期的末期了，这时候可能想增加一些新的东西再推一下。
【草禾言】：有机会把老用户唤醒，这是一种新的玩法。有在跟我们谈，现在英雄战魂那家公司我们谈得比较深，玩法更新迭代。因为之前部分用户生命周期结束了，用户流失了，也许通过新的设备、新的形态能够做一定的召回。
【记者】：手机游戏它毕竟受到手机自身设备的影响。
【草禾言】：手机行为本身必须成熟，从电阻屏进入电容屏，单点触控变成多点触控，手机的CPU、分辨率都在优化提升。2013年、2014年传统巨头游戏开发者的切入，游戏质量的提升，手游的精致化，最后整个行业都走向成熟。在整个行业进入部分成熟领域的时候，有一些成熟的用户行为需求就开始被凸显。手机是否有缺点?有，电量不够，触摸屏，各种游戏阻断，而且握感是酸的。我们收了3万份问卷，选择了真实用户，什么是第一需求?握感。
【记者】：对于手柄来，握感是第一需求。
【草禾言】：对。握感我们已经解决了，第二就是内容，怎么满足内容，我们的核心难点是在内容上怎么在短期之内跟得上，给玩家提供多元化的内容体验。
【记者】：很多人最大的一个问题就是手机+手柄的需求到底存不存在。刚才您说了几点，您说很多人都做了，不只你在做。
【草禾言】：靠逻辑文字语言去讲讲不清，有些东西要实践一下，体验一下。好的体验你戒不掉，你尝试过玩法体验，真觉得操作体验比较好的话会选择下去，因为中国游戏网民属于瞬间爆发的，很多人连掌机体验都没有体验过，他是否有所谓的操作需求?有。甚至手柄需要更多成本，让用户买得起。
【记者】：我们可能不去用手柄，是因为我们不是典型用户，我可能有手机、有电脑，还有PSP，还有主机。但是对于很多普通用户来说，他只有手机。
【记者】：这个市场到底多大?是有，但是太小的话就没意思了。
【草禾言】：足球、赛车等游戏能在手机上玩吗?可以，但是玩得爽吗?不爽。
【记者】：这种游戏一般在手机上我不会玩，因为太难了。
【草禾言】：所以有些东西靠概念来讲，再讲也讲不清，视频营销是我一个重点。
【记者】：这个东西用手柄操作确实是比较爽，而且如果爽惯了就戒不掉。
【草禾言】：这就是一个生态问题。
【记者】：安卓、苹果，还有PC?
【草禾言】：切换键。如果我们有一个新兴的产品体验出来，这个产品用户数量还会再增加。
【记者】：手机游戏的数量和种类应该比整机多吧?
【草禾言】：应该是。
【记者】：这么多游戏数量在那摆着，应该有更好的操作方式。
【草禾言】：对，用户会有这个需求出来，只要CP推、愿意满足这个需求，这是简单的事情。整个行业如果都愿意去参与的话，只是时间问题。至于它是100万用户、1000万用户、1亿用户还是更多，本身并不是我的用户，今天体验完之后，我不知道你是否有兴趣买一台。
【记者】：一涉及到花钱我必须稍微犹豫一下。
【草禾言】：成本控制这件事情怎么更降低，比如你的接受价格是多少。
【记者】：我是一个开发商，我要把我的游戏在操控上支持你的游戏进行改造，这个成本?
【草禾言】：很低。
【记者】：需要几天?几周?几个人。
【草禾言】：成熟开发者的话两个小时，就是他曾经接过一次之后再接一次，两个小时之内就搞定。非成熟开发者，第一次接的，需要学习成本。
【记者】：不可思议。
【草禾言】：我这边有一套标准的适配模块，输出这个东西，开发者按照这个东西改就行了，这不是说我们变革玩法，我们是提供新的可能性、新的想象空间、新的操纵娱乐体验。
【记者】：国外有这样吗?
【草禾言】：有，很多，我们不是第一家做手机游戏手柄的，但是为什么没有人能做起来。苹果游戏很多，599你买吗?
【记者】：不。
【草禾言】：99你买吗?
【记者】：我主要玩游戏少，我玩得太休闲了。
【草禾言】：休闲用户一定会成长为重度用户。
【记者】：这两天我正在玩赛车游戏。
【记者】：赛车游戏用这种比较好。我觉得你们需要一款标杆性的产品来证明。
【草禾言】：会有，因为整个行业在前进，开发者有这个需求。空中网高管在这边，昨天把合作正式落地清楚，他们自己有这个需求。他们也在寻找好的产品。
【记者】：把他们的产品适配你们的手柄上。
【草禾言】：现在好多家都在寻求投资机会，一些重型的传统的大的游戏厂商，有好几家都挺吃香的，准备做这一块。
【记者】：他们也要自己做这一块?
【草禾言】：自己做肯定来不及了，需求调研到产品形态的周期已经肯定了。在去年年底我们开始发声的时候，市场这一类型的厂商肯定都被摸过一片了。
【记者】：去年年底就是三个月前嘛。
【草禾言】：我那时候在百度做首发，因为工作比较久了，有比较多的行业朋友帮我做扩散。
【记者】：不管怎么说，是个科技资讯，挺好挺酷的。
【草禾言】：科技改变娱乐，手机改变游戏的方式。
【记者】：我听了以后，我觉得我被培养了。
【记者】：给我的感觉，往那一立，很酷，别人没有，我有一个，很有优越感。
【草禾言】：会形成个趋势。玩手柄玩时你们会看得到，因为现在市场上没有这个产品形态来教育用户，所以我们需要传播、需要培育、需要用户有这样的感知，先富带动后富。包括也有公司在想跟我们合作做引擎、做适配。
【记者】：从开发商的角度，有一些游戏已经生命周期到了，会唤醒用户。
【草禾言】：这个我其实不看好。
【记者】：对于另外一些开发商来讲可以拿这个作为营销的噱头。
【草禾言】：有，现在好多游戏开发者在跟我们采购，包括在地铁里面做广告，这是新玩法差异。投了4号线的广告一个月，游戏介绍带动我们手柄。我们都不用钱，这是开发者自己的需求。
【记者】：FTG上午的制作人做细分领域，确实有这种需求。
【草禾言】：而且确实不是我一家在做。
【记者】：我看到得有5家了。
【草禾言】：市场放量的时候才会选择做市场层面的事情，太早期讲，信息太透明，没什么意义，竞品都知道你的比较优势是什么，你的方向如果是比较正确的，把正确的方向同步出来无疑是给自己找更多的压力。当然，陆续会出来更多的同业者。
【记者】：我从玩家角度来看，比如我现在买了第一代，但是游戏并没有那么多。
【草禾言】：跟这个没有关系，我们是内容库，从内容库去下，不是植入在手柄内的。
【记者】：只要手柄不坏，就可以?
【草禾言】：只要不坏就可以。但是我们会持续推出新的游戏，手柄它不是一成不变的。这个东西现在大家看起来比较眼熟，因为我找不出好的创意把手机手柄聚像成好的产品形态。陆续会升级，会便携的产品形态。今天做成这个是我对手柄的创意只能想到这个形态，至于未来是否有新的形态?一定有，要升级，我们持续往下控制，因为硬件是随着时间推移才能做得越来越好。
这个用户体验就是鸡和蛋的关系，比如有一个明星进来做下代言，会不会带动新的潮流?iPhone怎么起来的?所有的电影里面高大上的都用iPhone，这叫“趋势科技”，叫“高大上”，教育用户这件事情可能时间周期长，但是我们觉得它值得被做，我们可以站在用户层面做这件事情。有多个平台都被验证了用户的需求很强烈，比如腾讯里面全民突击有好多人在问能不能用手柄玩。
【记者】：腾讯微信哪一款如果能够用了你们这个东西，再做一下宣传的话，示范效应就出来了。
【草禾言】：大公司的流程是比较慢的，他们愿意去谈。我们现在在小步快跑，只要这个行为跑得趋势更清晰。这个验证正确了，就看最终怎么去拿钱或者拿资源。
这涉及到技术层面的开发，所以我们希望不在这么短期的时间之内找特别大的巨头，用户需求很强烈了，然后能够去让大的平台商、大的厂商看到需求，愿意主动去配。
【记者】：IPS类的确实需要这个。
(根据现场实录整理，未经相关人员确认，仅供参考)
